Συνάντηση με τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ Γιώργο Σουφλιά είχε σήμερα το προεδρείο της ΚΕΔΚΕ για θέματα που αφορούν:
Περιφερειακά Σχέδια και Ειδικά Πλαίσια Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης, Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια και Σχέδια Χωρικής και Οικιστικής Οργάνωσης Ανοικτής Πόλης, Πολεοδομικές Μελέτες και Πράξεις Εφαρμογής, Αναπλάσεις αστικών περιοχών, Οδική ασφάλεια, Δημόσια έργα – Νέα τιμολόγια, Νόμος για τη σύμπραξη του Δημοσίου και Ιδιωτικού τομέα στη παραγωγή έργων, Απαλλοτριώσεις προς εξασφάλιση κοινόχρηστων χώρων στα πλαίσια της εφαρμογής των σχεδίων πόλεων, η συμμετοχή του ΥΠΕΧΩΔΕ στο πρόγραμμα «ΘΗΣΕΑΣ»..
Αμέσως μετά τη συνάντηση έγιναν οι ακόλουθες δηλώσεις:
Πάρις Κουκουλόπουλος, πρόεδρος ΚΕΔΚΕ:
Στον κύριο υπουργό θέσαμε δύο ομάδες θεμάτων.
Θέματα πολεοδομικής φύσης, χωροταξικού σχεδιασμού, αναπλάσεων, και Γενικών Πολεοδομικών Σχεδίων.
Ακούσαμε απ΄ τον κύριο υπουργό, με ιδιαίτερη ικανοποίηση, ότι από τον προσεχή Γενάρη θα τύχουν του προσωπικού του ενδιαφέροντος.
Υπάρχουν θέματα που λιμνάζουν εδώ και πολλά χρόνια και εμποδίζουν την ομαλή εξέλιξη του πολεοδομικού σχεδιασμού, των αναπλάσεων και μια σειρά τέτοιων ενεργειών.
Υπάρχουν όμως και καθυστερήσεις, όχι τόσο μακρινές, αλλά πιο πρόσφατες από το περσινό καλοκαίρι, που θίγουν με έμμεσο τρόπο τον ρυθμό υλοποίησης των έργων που είναι ενταγμένα στο Γ΄ ΚΠΣ.
Αναφέρομαι στα ΓΠΣ και τις πολεοδομικές μελέτες που είναι ενταγμένες στο Γ΄ ΚΠΣ.
Ανέφερα αυτό το θέμα τελευταίο, τα πολεοδομικά, για να το καταστήσω γέφυρα με την δεύτερη ομάδα θεμάτων που θέσαμε στον κύριο υπουργό που αφορούν την αγωνία που έχουμε, την οποία θα εκθέσουμε βέβαια συνολικά την επόμενη Τετάρτη στην Επιτροπή Παρακολούθησης του Γ΄ ΚΠΣ.
Κατά τη γνώμη μας ήδη υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα που δημιουργεί το πλαίσιο διαχείρισης του Γ ΚΠΣ, ένα απίστευτα δύσκολο πλαίσιο που οδηγεί σε μεγάλο προβληματισμό, που καθιστά πολύ προβληματικό το στόχο του ν+2.
Φυσικά καθημερινά προστίθενται και νέα προβλήματα, που, άλλα έρχονται από το παρελθόν και άλλα είναι πρόσφατα, τα οποία μας οδηγούν σε ένα μεγάλο προβληματισμό που έχει να κάνει με την ομαλή απορρόφηση του Γ΄ ΚΠΣ.
Ιδιαίτερα στα 13 Περιφερειακά Προγράμματα, υπάρχει μεγάλη υστέρηση και ο κύριος υπουργός αν και δεν είναι καθ΄ ύλην αρμόδιος για κάποια θέματα, έχει μία γενικότερη γνώση του όλου θέματος. Γι΄ αυτό ζητήσαμε τη συνδρομή για την απλούστευση των διαδικασιών του Κοινοτικού Πλαισίου αλλά και για την επίσπευση μιας σειράς διαδικασιών γιατί το Γ¨ ΚΠΣ είναι ένα πρόγραμμα που σήμερα το έχουμε και αύριο δεν θα το έχουμε.
Έχουμε φυσικά το Δ΄ ΚΠΣ, αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος η χώρα να οδηγεί σε απώλεια δις ευρώ, τα οποία τόσο ανάγκη έχει ο τόπος μας για την ομαλή του ανάπτυξη.
Τέλος υπάρχει και μια Τρίτη ομάδα θεμάτων που αφορά ένα πρόβλημα που ο κ. υπουργός κληρονόμησε και σχετίζεται με το ΕΤΕΡΠΣ, τις απαλλοτριώσεις και άλλα ζητήματα. τα οποία έχουν λιμνάσει, εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Κλείνοντας, θέλω να ευχαριστήσω τον κ. Υπουργό για τη σημερινή μας συνεργασία και να ζητήσω να υπάρχει τακτική συνεργασία μεταξύ ΥΠΕΧΩΔΕ και Τ.Α., για ολα τα θέματα που μας αφορούν άμεσα.
Γιώργος Σουφλιάς, υπουργός ΠΕΧΩΔΕ:
Σήμερα θυμήθηκα τα παλιά. Πρέπει να ξέρετε πως η κυβερνητική μου καριέρα ξεκίνησε από υφυπουργός Εσωτερικών. Και θυμήθηκα σήμερα, θυμηθήκαμε με τον πρόεδρο και τους δημάρχους ότι υπάρχουν ακόμη νόμοι, όπως είναι ο νόμος περί εταιρειών ύδρευσης και αποχέτευσης, ο νόμος περί εσόδων των δήμων και κοινοτήτων και ο κώδικας, ήταν νόμοι που γίνονταν όταν ήμουν στο υπουργείο Εσωτερικών. Και χαίρομαι που ακόμη αντέχουν στο χρόνο.
Κάναμε σήμερα μια πολύ καλή συζήτηση θα έλεγα, εποικοδομητική συζήτηση, σημειώνω χωρίς να θέλω να κολακέψω, τους κυρίους δημάρχους και το προεδρείο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ότι όταν συζητάει κανείς μαζί τους αντλεί σκέψεις, ιδέες διότι είναι άμεσα συνδεδεμένοι με τα προβλήματα. Και ξέρουν την ουσία των προβλημάτων και δεν θεωρητικολογούν όπως πολλές φορές συμβαίνει με ανθρώπους, οι οποίοι βρίσκονται στο κέντρο και δεν αντιμετωπίζουν άμεσα τα προβλήματα.
Έθεσε ο πρόεδρος με τους άλλους κυρίους διάφορα θέματα, αναφέρθηκε ο πρόεδρος σ΄ αυτά.
Εγώ θα έλεγα τα εξής σχετικά με τη σημερινή μας συζήτηση.
Πρώτη διαπίστωση την οποία κάναμε και συμφωνήσαμε ότι πάρα πολλά θέματα που αφορούν το πολεοδομικό στοιχείο, δηλαδή πολεοδομικά θέματα θέλουν μία αναθεώρηση, εκσυγχρονισμό. Και θέλουν αναθεώρηση στο θεσμικό τους πλαίσιο.
Θα φέρω ένα παράδειγμα: Για να ενταχθεί μια περιοχή στο σχέδιο πόλεως κάνουν και δώδεκα και δέκα πέντε χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δούμε όλες τις διαδικασίες από την αρχή, πρέπει να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να βρούμε και πρακτικές πέραν του θεσμικού πλαισίου που θα μας επιτρέπουν πάρα πολύ γρήγορα να αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα και όχι να ερχόμαστε μετά από δώδεκα χρόνια να εντάσσουμε περιοχές στο σχέδιο πόλεως και απλώς το μόνο που θα κάνουμε είναι να νομιμοποιούμε αυθαίρετα.
Το δεύτερο είναι ότι νόμοι που υπήρχαν και είχαν σωστά στοιχεία μέσα καθυστέρησαν να γίνουν πράξεις από αποφάσεις ή από διοικητικές αποφάσεις.
Ο νόμος 2508/97 ο οποίος αναφερόταν στα Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια, στα Σχέδια Χωρικής Οικιστικής Ανάπτυξης, στα ΣΧΟΟΑΠ, όπου προέβλεπε διάφορες αποφάσεις να εκδοθούν υπουργικές και δεν έχουν εκδοθεί από το ΄97. Και η ευθύνη βεβαίως επιμερίζεται στον χρόνο, ανάλογα με τον χρόνο που αντιστοιχεί στον καθένα.
Δήλωσα στον πρόεδρο ότι έχει γίνει μια προεργασία σχετικά με αυτές τις αποφάσεις και μέχρι μέσα Ιανουαρίου θα έχει εκδοθεί συγκεκριμένα διερμηνευτική εγκύκλιος περί περιβαλλοντικής αδειοδότησης των Γενικών Πολεοδομικών Σχεδίων, η προσαρμογή των προδιαγραφών, έκδοση ερμηνευτικής εγκυκλίου περί περιβαλλοντικής αδειοδότησης ΓΠΣ, η προσαρμογή των προδιαγραφών γεωλογικών μελετών στο επίπεδο των ΓΠΣ, και η έκδοση εκτελεστικής διάταξης του Ν. 2508/97 περί των οργάνων εφαρμογής ΓΠΣ και ΣΧΟΟΑΠ.
Αυτά θα εκδοθούν μέχρι τα μέσα Ιανουαρίου. Έχει γίνει προεργασία αυτό το εννιάμηνο και θα εκδοθούν.
Έθεσε άλλο θέμα, την τροποποίηση της διάταξης του Ν. 2508/97 σε σχέση με τις ΖΟΕ. ΄Ετσι όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος για τα ΓΠΣ προσκρούει σε μία διάταξη περί περιβάλλοντος και σε σχέση με τις ΖΟΕ, με αποτέλεσμα πάρα πολλά πολεοδομικά σχέδια σήμερα να έχουν εγκλωβιστεί και να μη προχωρούν. Δεσμεύτηκα ότι στον νόμο περί μελετών που θα ψηφιστεί μέσα στον Ιανουάριο και θα κατατεθεί την επόμενη εβδομάδα στη Βουλή, να υπάρξει σχετική διάταξη που θα κάνει την αναγκαία τροποποίηση στο νόμο αυτόν, τον 2508/97 έτσι ώστε να προχωρήσουν τα ΓΠΣ.
Στο θέμα των αναπλάσεων αστικών περιοχών είναι ανάγκη να βγούν εκτελεστικές διατάξεις του κεφαλαίου Β του Ν2508/97 περί αναπλάσεων.
Δεσμεύτηκα ότι πολύ σύντομα θα προωθηθούν αυτά, δεν μπορούμε όλα να τα προλάβουμε σε εννιά μήνες. Από το ΄97 είναι επτά χρόνια που ψηφίστηκε ο νόμος. Δήλωσα στον πρόεδρο και στους άλλους δημάρχους ότι η τάση σήμερα στην Ευρώπη είναι να γίνει μια αναθεώρηση των θεσμικών πλαισίων για τις αναπλάσεις, ώστε να διευκολυνθούν, να απλουστευθούν οι διαδικασίες. Υπάρχουν πολύ σύνθετες διαδικασίες. Και μάλιστα στην Ευρώπη υπάρχει μία τάση συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα σε ότι αφορά το θέμα των αναπλάσεων.
Για τις Περιοχές Ρυθμιζόμενης Πολεοδόμησης έχουμε εγκρίνει σε επτά νομούς. Δυστυχώς όμως μόνο σε έναν προχώρησαν σε πολεοδομική μελέτη. Εγκρίνουμε και πρέπει να προχωρήσουμε σε πολεοδομική μελέτη για τα αυθαίρετα. Ο νομός αυτός είναι ο νομός Ευβοίας, δεν θα αναφέρω τους άλλους νομούς που δεν έχουν προχωρήσει.
Για τις Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Παραγωγικών Δραστηριοτήτων(ΠΟΑΠΔ). Εδώ χρειάζονται δύο πράγματα για να προχωρήσουμε. Πρώτον, τα δικαιολογητικά που πρέπει να υποβάλει ένας οργανισμός, ή ακόμη και ιδιώτης για να δημιουργήσει μια περιοχή Οργανωμένης Ανάπτυξης Παραγωγικών Δραστηριοτήτων, λοιπόν αυτό το θέμα των δικαιολογητικών μέχρι τα μέσα Ιανουαρίου θα έχει κλείσει. Θα έχουμε κάνει την κατάσταση των απαραιτήτων δικαιολογητικών. Για τις σχετικές προδιαγραφές, όπως βλέπετε έχουν γίνει μόνο για τις ιχθυοκαλλιέργειες, αυτό θα το προωθήσουμε όσο μπορούμε γρηγορότερα. Σημειώνω όμως ότι ως υπουργείο δεν έχουμε όχληση από φορείς για ΠΟΑΠΔ.
Για τα Περιφερειακά Σχέδια και Ειδικά Πλαίσια Χωροταξικού Σχεδιασμού και Αειφόρου Ανάπτυξης είναι σωστό το θέμα όπως το έθεσαν ο πρόεδρος και το συμβούλιο. Έχω να απαριθμήσω τα εξής: Ξέρετε ότι υπάρχουν περιφερειακά χωροταξικά σχέδια σε δώδεκα περιφέρειες, δεν υπάρχει στην Αττική. Δεν υπάρχει όμως το Εθνικό Χωροταξικό Σχέδιο. Και αυτό είναι η μεγάλη έλλειψη. Διότι πρέπει να κάνουμε το Γενικό Χωροταξικό Σχέδιο και να προσαρμοστούν τα περιφερειακά. Αυτό από δω και πέρα αποτελεί το βασικό μας μέλημα, το έχω δηλώσει και στους εκπροσώπους της ΤΑ.
Σε αφορά τα ειδικά πλαίσια χωροταξικού σχεδιασμού και αειφόρου ανάπτυξης, πρέπει να σας πω ότι αυτά γίνονται σε συνεργασία με τους φορείς. Παραδείγματος χάρη, ήρθε το υπουργείο Δικαιοσύνης και μας είπε, θέλουμε να κάνουμε ένα ειδικό πλαίσιο φυλακών και έχει γίνει. Κάθε υπουργείο πρέπει έρχεται και να μας λέει ότι θέλουμε να κάνουμε αυτό το ειδικό πλαίσιο κ.λπ. ΄Εχουν μελετηθεί τα ειδικά πλαίσια ακτών, νησιών, ορεινού χώρου και πολύ σύντομα , ίσως και μέσα στον Ιανουάριο να πάρουν τη τελική τους μορφή.
Σε ότι αφορά το θέμα της αποκέντρωσης σε θέματα πολεοδομικά κυρίως σε δήμους και νομαρχίες και τις περιφέρειες, το ΠΔ εστάλη στο ΣτΕ, υπάρχει θετική εισήγηση του εισηγητή και περιμένουμε την απόφαση του ΣτΕ. Θέση του υπουργείου είναι ότι πιστεύουμε ακράδαντα την αρχή της αποκέντρωσης. Και μάλιστα τόνισα ότι αυτό το πλέγμα των αρμοδιοτήτων σε πολεοδομικά και χωροταξικά θέματα σε διάφορα επίπεδα πρέπει να κινείται στα πλαίσια της αρχής της αποκέντρωσης, αλλά ταυτόχρονα και του ξεκαθαρίσματος του ποιος κάνει τι.
Το ΕΤΕΡΠΣ είναι μια πονεμένη ιστορία. Το ΕΤΕΡΠΣ χρωστάει πολλαπλάσια από αυτά που εισπράττει κάθε χρόνο. Δηλαδή αυτή τη στιγμή είμαστε μέσα μέχρι το λαιμό, είναι από την αρχή που παραλάβαμε αλλά αυτό συνέβαινε επί χρόνια. Τελικώς δεν έχει κανένα ισολογισμό και πρέπει να βρούμε μία λύση. Με το ΕΠΠΕΡ υπήρξαν κάποια προβλήματα, ακόμα περιμένουμε την έγκριση της αναθεώρησης του ΕΠΠΕΡ από την ΕΕ, είχαν γίνει πολλές διαπραγματεύσεις για την αναθεώρηση, θα δούμε ποια θα είναι τα αποτελέσματα και περιμένουμε την έγκριση.
Η ΚΕΔΚΕ ζητάει τη συμμετοχή στην επιτροπή παρακολούθησης του ΕΠ Ο.Α.Λ.Λ.Α. , ίσως είναι το μόνο πρόγραμμα που δεν αναφέρεται σε τοπικά έργα. Θα το εξετάσω
Δημόσια έργα – Νέα Τιμολόγια. Είναι μια αλλαγή του καθεστώτος και του συστήματος παραγωγής έργων, έχουμε κάνει επιτροπή, εδώ όποιος έχει προβλήματα τον ενημερώνουμε, πιστεύουμε ότι τα πράγματα πάνε καλά, οι εγκύκλιοι ήταν καθαρές, απλώς πιστεύω ότι πρέπει να δουλέψουν περισσότερο οι διάφοροι φορείς,Περιφέρειες, Νομαρχίες, δήμοι, πάνω σε αυτά τα καινούρια πράγματα.
Νόμος για τη σύμπραξη δημόσιου – ιδιωτικού τομέα στην παραγωγή έργων. Αυτό προχωράει και δε θέλω να θέσω χρονοδιάγραμμα, συνεργαζόμαστε με το ΥΠΟΙΟ και πολύ σύντομα θα είμαι σε θέση να συζητάμε το νόμο αυτό.
Απαλλοτριώσεις είναι ένα μεγάλο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν οι δήμοι και το ΥΠΕΧΩΔΕ. Διότι ξέρετε ότι οι διαδικασίες απαλλοτριώσεων έχουν κάποια χρονικά σημεία, επιβαρυντικά για το κύριο του έργου, αν δεν πληρώσει την απαλλοτρίωση,. Υπάρχουν αποφάσεις δικαστηρίων, αυτά καθορίζουν τις τιμές της απαλλοτρίωσης και έχουν και κάποιο χρόνο που πρέπει να πληρώσεις. Διότι αν δεν πληρώσεις μέσα σε αυτό το χρόνο, χάνεις αυτή τη δυνατότητα με αποτέλεσμα να διπλασιάζεται πολλές φορές το ποσό, ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζει και το ΥΠΕΧΩΔΕ. Είναι ένα θέμα που θα συζητήσουμε με το ΥΠΟΙΟ, ώστε να υπάρχει ένα χωριστό ταμείο για απαλλοτριώσεις στο ΥΠΕΧΩΔΕ και πιστεύω ότι καλό θα είναι στο θέμα των απαλλοτριώσεων να υπάρχει ένα κονδύλι από το κράτος, ένα να συνεισφέρει ο δήμος με τον τρόπο που αυτός θα εξετάσει και ένα μέρος θα παίρνει δάνειο ο δήμος να μπορεί να αντιμετωπίσει τις απαλλοτριώσεις. Αυτό θα ήταν μια καλή μέθοδος η οποία χρειάζεται όμως να θεσμοθετηθεί . Είναι ένα θέμα που θα συζητήσουμε μέσα στη κυβέρνηση για να μπορεί να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα των απαλλοτριώσεων που είναι πάρα πάρα πολύ σημαντικό, διότι πάρα πολλά σημαντικά έργα για τους δήμους, άρα για την ποιότητα ζωής των πολιτών εξαρτώνται από έργα που είναι μέσα στο αστικό περιβάλλον.
Σημειώστε ότι, είτε με τις επεκτάσεις, είτε με τη βελτίωση, απαιτούνται σε κάποιο δήμο αρκετές απαλλοτριώσεις. Εάν δεν γίνουν, δε βελτιώνεται η ποιότητα ζωής, επομένως η απαλλοτρίωση αποτελεί βασικό συστατικό της βελτίωσης της ποιότητας ζωής αλλά και της δραστηριότητας των δήμων αλλά και της κατασκευής έργων υποδομής.